Ezequiel54

Humility / Mishra's Factory
le 14/12/2010 18:48
Bonjour à tous !

Je constate que dans les jeux Landstill, Humility cohabite très régulièrement avec Mishra's Factory.

Cependant, peut on toujours utiliser la capacité de donner +1/+1 à elle même lorsqu'elle est animé et que Humility est sur table ?

Merci par avance
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smc

hmmm
le 14/12/2010 19:35
non
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 14/12/2010 19:50
mais elle est quand meme 2/2, ce qui la rend plus forte que le tarmo ou la vengevine moyenne.
Ezequiel54

le 14/12/2010 19:53
justement, je ne comprend pas ce point de regle, comment se fait il que Mishra reste 2/2 ???
evilsadic
Alors, les slivos M14 ?

hop !
le 14/12/2010 19:54
deux trucs essaient de fixer la force/endu de la factory, donc le plus récent l'emporte.

et en général le plus récent c'est l'effet de la factory qui la rend 2/2
Ezequiel54

le 14/12/2010 21:27
Ah, je comprend mieux !
Merci !

Légende
le 15/12/2010 20:17
j'ai du mal à comprendre ça aussi... pourquoi la mishra resterait 2/2, alors que si j'ai un enchantement qui donne la célérité à toute mes créatures, et que je joue une 5/5, pourquoi ma 5/5 devient 1/1, alors que la mishra reste 2/2?
Lyo
M'enfin ?!!

le 15/12/2010 20:38
ta 5/5 devient 1/1 parce que l'effet de la capacité de l'humilité la rend 1/1.

pour l'usine, c'est le même principe sauf qu'il y a aussi l'effet de la capacité de l'usine qui la rend 2/2. Comme cet effet est plus récent (car on a résolu cette capacité après l'arrivée de l'humilité), on l'applique après celui de l'humilité: donc d'abord "devient 1/1", puis "devient 2/2", donc elle sera finalement 2/2.

pour la célérité, c'est un peu le même principe (sauf qu'il s'agit d'une autre couche): on a l'effet qui fait perdre les capacités et l'effet qui fait gagner la célérité. si ton enchantement est arrivé sur le cdb avant l'humilité, la créature n'aura pas la célérité (car elle gagne d'abord la célérité puis perd ses capacités), et si ton enchantement est arrivé après l'humilité, la créature aura la célérité (car elle aura perdu d'abord ses capacités puis aura acquis la célérité)

Légende
le 15/12/2010 20:54
aaah, merci c'est vachement plus clair!


je bookmark le topic pour quand je devrais expliquer aux potes qui vont pas kiffer que je dise "ma mishra est 2/2 mais vous avez tous des 1/1"
Lyo
M'enfin ?!!

le 16/12/2010 0:13
Note bien que ces règles d'interaction des effets continus sont beaucoup plus complexes que juste dire "le plus récent l'emporte."
La notion des couches est très importante (l'histoire du tampon horaire (= en gros "plus ancien d'abord, plus récent ensuite"), ça ne vaut que pour des effets devant s'appliquer dans une même couche..et encore, quand il n'y a pas de dépendance entre eux...)

voici les couches:
Citation :

613.1a Couche 1 : Les effets de copie sont appliqués. Cf. règle 706, « Copier des objets. »

613.1b Couche 2 : Les effets de changement de contrôle sont appliqués.

613.1c Couche 3 : Les effets de changement de texte sont appliqués. Cf. règle 612, « Effets de changement de texte. »

613.1d Couche 4 : Les effets de changement de type sont appliqués. Cela inclut les effets qui modifient le type, le sous-type, et/ou le sur-type d’un objet.

613.1e Couche 5 : Les effets de changement de couleur sont appliqués.

613.1f Coucher 6 : Les effets qui rajoutent ou qui retirent des capacités sont appliqués.

613.1g Couche 7 : Les effets qui modifient la force et/ou l’endurance sont appliqués.

613.2. À l’intérieur des couches 1–6, appliquez en premier les effets de capacités de définition de caractéristique (cf. règle 604.3), puis tous les autres effets dans l’ordre du timestamp (cf. règle 613.6). Notez que la dépendance d’effet peut modifier l’ordre dans lequel les effets sont appliqués au sein d’une couche. (Cf. règle 613.7.)

613.3. À l’intérieur de la couche 7, appliquez les effets applicables dans une série de sous-couches dans l’ordre décrit ci-dessous. À l’intérieur de chaque sous-couche, appliquez les effets dans l’ordre du timestamp. (Cf. règle 613.6.) Notez que la dépendance d’effets peut modifier l’ordre dans lequel les effets sont appliqués au sein d’une sous-couche. (Cf. règle 613.7.)

613.3a Couche 7a : Les effets des capacités de définition de caractéristique sont appliqués. Cf. règle 604.3.

613.3b Couche 7b : Les effets qui fixent la force et/ou l’endurance à un nombre ou à une valeur spécifique sont appliqués.

613.3c Couche 7c : Les effets qui modifient la force et/ou l’endurance (mais qui ne fixent pas la force et/ou l’endurance à un nombre ou à une valeur spécifique) sont appliqués.

613.3d Couche 7d : Les changements de force et/ou d’endurance dus à des marqueurs sont appliqués. Cf. règle 121, « Marqueurs. »

613.3e Couche 7e : Les effets qui échangent la force et l’endurance d’une créature sont appliqués. De tels effets prennent la valeur de la force et l’appliquent à l’endurance de la créature, et prennent la valeur de l’endurance et l’appliquent à la force de la créature.

(j'ai juste mis les couches. le reste des règles se trouve dans le chapitre 613 "Interaction d’effets continus" des dernières règles)

par ex, dans notre cas, on a:
-couche 4: l'usine devient une créature-artefact et un ouvrier spécialisé.
-couche 6: l'usine étant une créature, elle perd ses capacités
-couche 7b : "l'usine devient 1/1" et "l'usine devient 2/2". deux effets indépendants, donc ordre du tampon horaire: donc, à moins que l'humilité ait été mise sur le cdb après résolution de la capacité de l'usine, cette dernière sera 2/2.

Un point important de noter quand on joue avec Humilité, c'est que les effets de boost s'appliqueront toujours après l'effet "devient 1/1" (car en couche 7c) , même chose pour les effets des marqueurs +1/+1 (car en couche 7d).
Un Travailleur entravarc avec un marqueur +1/+1 sera donc 2/2 sous humilité, 3/3 si son contrôleur contrôle une Antienne glorieuse

Légende
YOUPI
le 16/12/2010 0:20
j'ai compris! merci beaucoup, je bookmark tout ça soigneusement, et je relirais plus en détail demain^^
maaxxx
le 16/12/2010 12:32
A lyo ca faisait longtemps que je cherchais ces regle merci ^^ Tu est arbitre IRL ?
Taurnil
Lille, France
le 16/12/2010 21:57
Bah on peut se dire que oui, ou alors c'est vraiment très dommage de pas faire profiter les autres de tant de connaissances ;-)

Merci en tous cas, je savais que c'était une histoire de couches, mais je n'avais jamais cherché à aller plus loin.
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